「ダイブしたら即退場」に関わるお粗末な議論
2009年9月20日 音楽 コメント (101)「mixiニュース」を見ていたら、
ライブ禁止行為「退場」の波紋
というタイトルが目に止まった。それはmixi内にある「よりミク」というコラムで、執筆者は「ひよこ／mixiニューススタッフ」となっている。要するに半匿名のコラムだ。そこに今年７月３１日におこなわれた「ROCK IN JAPAN FESTIVAL」（以下、RJF）の一幕についてのことが書かれていた。内容はこんなものである。
今年からRJF主催者のロッキング・オン社は、モッシュやダイブといった危険行為をしたお客は即退場する、という通例より重い措置をとることにした。事の発端は、ロッキング・オン社が同じく主催する年末のイベント「COUNTDOWN JAPAN」で後遺症が残るケガ人が出たことを受けてのものだった。しかしながら、出演者の一人であるKEN YOKOYAMA（横山健）がステージに立った時、
「ロックなのに良い子でどうすんの？」
と煽動し、たちまちモッシュ・ダイブが巻き起こったという。
横山は自身のブログ「横山健の別に危なくないコラム」でこの時の経緯を書いている。彼がお客を煽ったのは、「自由であるべきコトが制限されたコトに対する怒り」が理由だったと。これに対して主催者の一人である山崎洋一郎はステージを降りた横山に対し、「あの場で闘ってくれてありがとう」、「今後もこの場で闘いを続けて欲しい」と言ったという。
このやり取りの様子を読んでいて、本当に嫌になった。ロックやポップスを取り巻く環境は全く成熟していない、ということが再確認してしまったからだ。音楽を聴いたりライブに行っても、人間は何も成長できないのだろうか。
まず、モッシュやダイブ行為に対する私自身の見解を述べたい。はっきり言って、ライブ会場であんなことしている輩ははただのクズである。なぜなら、彼らは音楽を聴いていないし、ステージも観ていないからだ。サッカー場で暴力的な言動をおこなう応援団を「フーリガン」と呼ぶが、それと同類と言ってよいだろう。私はケガなどしなかったけれど、そうした連中のおかげで不快な思いをライブ会場で経験してもいる。
モッシュやダイブはライブに付きものだ、などと戯言をいう人間も出てくるかもしれない。しかしそれは全くの認識不足である。たとえば、かつてBSでキッス（KISS）の昔の来日公演を観たことがあるけれど、お客は皆は座ってあのキッスのステージを観ていたのである。ライブ会場が昔からあんな状態だったわけではない。欧米の様子が日本に紹介され、それが輸入されただけのことである。別にモッシュやダイブというのが無くなったところで、どうということはないと思う。私の見解はそういうところだ。
ただ、現実的に考えれば大きなフェスティバルで危険行為を完全に止めることは不可能である。何万人も参加するフェスティバルに、一定数のクズが出てくることは避けられない。クズはクズなんだから、何を言っても聞くはずがない。統制することなど不可能だ。そういう困った輩をゼロにするためには、究極のところフェス自体をなくすしかないだろう。
せいぜい主催者としてできることといえば、モッシュ・ピットのように危険な場所を明確にしておく、その中で起きたことが自己責任であると周知徹底させる、しかし万が一のために救急医療体制を確立しておく。そのくらいだろう。冷静に考えれば、危険行為は即退場というのは少し行き過ぎた措置だったかもしれない。
だが当事者である横山も山崎も今後のことなど真剣に考えず、見当違いな見解を述べてお茶を濁しているだけである。
まず横山に対してだが、たとえばeastern youthの吉野寿はライブ中にダイブなどの行為出たら、観客に止めるよう諭している。それも一つの見解である。危険行為が表現の自由だというなら、今後は煽動したステージのミュージシャンに全責任を持たせるのも良いかもしれない。横山もそれくらいの覚悟をもって本当に発言しているのだろうか。社会に出たらそれなりに言動には責任がつきまとう。何の責任もとらず、「表現の自由」だとかを振りかざして「自分の思い通りにやらせろ！」とわめくのは子どもの屁理屈である。これが今年で４０歳になる人間の発言とは悲しい。
山崎にしても、横山に「闘ってくれてありがとう」などと言う暇があったら、主催者としての見解を明確にし、一刻も早く今後の方針を立てるべきだ。発端となった「COUNTDOWN JAPAN」も間近にせまっているではないか。
上に述べた通り、私の見解は非常に単純でつまらないものである。しかし、このような最低限のことも考えられない連中が「表現の自由」だのと寝言を吐いているのだから情けない。もっと現実的で建設的なことをして、悲惨な事態が起こらないように努力する。それがフェスを作る人間が一番念頭に置くことではないか。
あれは確か「ロッキング・オン」誌で松村雄策がフジ・ロックで出演直前のロン・セクスミスにインタビューした時の記事だったと思うが、ロンはフジ・ロックについて、ゴミも少ないしすごく平和なフェスだね、と褒めてくれていた。ゴミも犯罪も事故もない、そのようなフェスティバルを目指してもらいたいと私個人が思っているが、いかがだろうか。
ライブ禁止行為「退場」の波紋
というタイトルが目に止まった。それはmixi内にある「よりミク」というコラムで、執筆者は「ひよこ／mixiニューススタッフ」となっている。要するに半匿名のコラムだ。そこに今年７月３１日におこなわれた「ROCK IN JAPAN FESTIVAL」（以下、RJF）の一幕についてのことが書かれていた。内容はこんなものである。
今年からRJF主催者のロッキング・オン社は、モッシュやダイブといった危険行為をしたお客は即退場する、という通例より重い措置をとることにした。事の発端は、ロッキング・オン社が同じく主催する年末のイベント「COUNTDOWN JAPAN」で後遺症が残るケガ人が出たことを受けてのものだった。しかしながら、出演者の一人であるKEN YOKOYAMA（横山健）がステージに立った時、
「ロックなのに良い子でどうすんの？」
と煽動し、たちまちモッシュ・ダイブが巻き起こったという。
横山は自身のブログ「横山健の別に危なくないコラム」でこの時の経緯を書いている。彼がお客を煽ったのは、「自由であるべきコトが制限されたコトに対する怒り」が理由だったと。これに対して主催者の一人である山崎洋一郎はステージを降りた横山に対し、「あの場で闘ってくれてありがとう」、「今後もこの場で闘いを続けて欲しい」と言ったという。
このやり取りの様子を読んでいて、本当に嫌になった。ロックやポップスを取り巻く環境は全く成熟していない、ということが再確認してしまったからだ。音楽を聴いたりライブに行っても、人間は何も成長できないのだろうか。
まず、モッシュやダイブ行為に対する私自身の見解を述べたい。はっきり言って、ライブ会場であんなことしている輩ははただのクズである。なぜなら、彼らは音楽を聴いていないし、ステージも観ていないからだ。サッカー場で暴力的な言動をおこなう応援団を「フーリガン」と呼ぶが、それと同類と言ってよいだろう。私はケガなどしなかったけれど、そうした連中のおかげで不快な思いをライブ会場で経験してもいる。
モッシュやダイブはライブに付きものだ、などと戯言をいう人間も出てくるかもしれない。しかしそれは全くの認識不足である。たとえば、かつてBSでキッス（KISS）の昔の来日公演を観たことがあるけれど、お客は皆は座ってあのキッスのステージを観ていたのである。ライブ会場が昔からあんな状態だったわけではない。欧米の様子が日本に紹介され、それが輸入されただけのことである。別にモッシュやダイブというのが無くなったところで、どうということはないと思う。私の見解はそういうところだ。
ただ、現実的に考えれば大きなフェスティバルで危険行為を完全に止めることは不可能である。何万人も参加するフェスティバルに、一定数のクズが出てくることは避けられない。クズはクズなんだから、何を言っても聞くはずがない。統制することなど不可能だ。そういう困った輩をゼロにするためには、究極のところフェス自体をなくすしかないだろう。
せいぜい主催者としてできることといえば、モッシュ・ピットのように危険な場所を明確にしておく、その中で起きたことが自己責任であると周知徹底させる、しかし万が一のために救急医療体制を確立しておく。そのくらいだろう。冷静に考えれば、危険行為は即退場というのは少し行き過ぎた措置だったかもしれない。
だが当事者である横山も山崎も今後のことなど真剣に考えず、見当違いな見解を述べてお茶を濁しているだけである。
まず横山に対してだが、たとえばeastern youthの吉野寿はライブ中にダイブなどの行為出たら、観客に止めるよう諭している。それも一つの見解である。危険行為が表現の自由だというなら、今後は煽動したステージのミュージシャンに全責任を持たせるのも良いかもしれない。横山もそれくらいの覚悟をもって本当に発言しているのだろうか。社会に出たらそれなりに言動には責任がつきまとう。何の責任もとらず、「表現の自由」だとかを振りかざして「自分の思い通りにやらせろ！」とわめくのは子どもの屁理屈である。これが今年で４０歳になる人間の発言とは悲しい。
山崎にしても、横山に「闘ってくれてありがとう」などと言う暇があったら、主催者としての見解を明確にし、一刻も早く今後の方針を立てるべきだ。発端となった「COUNTDOWN JAPAN」も間近にせまっているではないか。
上に述べた通り、私の見解は非常に単純でつまらないものである。しかし、このような最低限のことも考えられない連中が「表現の自由」だのと寝言を吐いているのだから情けない。もっと現実的で建設的なことをして、悲惨な事態が起こらないように努力する。それがフェスを作る人間が一番念頭に置くことではないか。
あれは確か「ロッキング・オン」誌で松村雄策がフジ・ロックで出演直前のロン・セクスミスにインタビューした時の記事だったと思うが、ロンはフジ・ロックについて、ゴミも少ないしすごく平和なフェスだね、と褒めてくれていた。ゴミも犯罪も事故もない、そのようなフェスティバルを目指してもらいたいと私個人が思っているが、いかがだろうか。
コメント
クラシックでもみとけや
暴れるとるけどちゃんと助け合って見とるわ
本来なら直接お礼を言いたいところですが、連絡先もないし匿名ですし非常に残念です。
音楽はサッカーと違ってみるものでないし、意見がかなり偏っている。
まあただ、事故る人もいるわけだしそこは許容するしかないのでしょうね。
現代の邦楽ロックといわれてるポップ自体も観客の乗り見るとなんかさみしいですしね
曲を聴けないなら観ることをおすすめしますよ！
今日本にパンクを楽しめない人がいるのは本当に悲しいことです、、
はっきりいって文意が読みとれないのですが、「許容するしかない」という度量が本当にあるのならこんな場所に書き込む行為もされないかと思います。
つまり始めの書き込みって事だよ
「許容するしかない」という度量が本当にあるのならこんな場所に書き込む行為もされないかと思います。
↑この文のほうが意味不明ですよｗｗ
書いてんの小学生じゃないの？ｗｗ
集中して音楽を聞き自分の世界にはいることだけがライブの醍醐味ですか？私は違うと思います。その場にいるみんなと同じ音、空間を体感できるのもライブの醍醐味だと思います。まあ、あなたに何言っても分かりあえないでしょうけど。でもグズ
＞全国のパンクキッズを代表して
だれもパンクのことなど言ってません。ダイブをしている連中がクズだ、と言ってるだけです。あなたみたいな人に代表されたら、パンクキッズが可哀想です。
お疲れ様です。
んー、正直僕もダイブしますし、サーフィンもします。
モッシュも平気でします。
おそらく、寺之内さんからしたらクズといわれるような人でしょうw
けど、結局いつも思うのは“ダイブする奴から見たら大人見する奴はイレギュラー”、
“大人見する奴から見たらダイブする奴はイレギュラー”。
もうお互いの意見主張の執着地点がないですよｗ
見方は楽しみ方は人それぞれでいいんじゃないですかね？
少なくとも僕は、その境地に至ってから“大人見する奴はクズ”なんてまったく思わなくなりました！
人間だもの。価値観は人それぞれです！
ただ、思うのは自分の価値観を他人に押し付けたり、このような場で卑下したりする人はどうかと思います。
正直、そのような目線で音楽を聞いてる、考えている時点で音楽を楽しんでいないという点では寺之内さんも同じに僕には見えてしまいます。
まぁでも確かにいるんですけどね^^;
ダイブして受け止めてくれない奴にメンチ切る輩やからとか、
大人見する奴にわざと肘鉄かますクズ、
他のアーティストさんも一緒になってサークル作って盛り上がってくれてるのに「サークルなんてつまんねぇよ」とかいって強引に潰しにかかるアフォ、
そしてライブ終わりに周りにも聞こえるように「マジ他の奴ら空気読めてねぇ」とかいう社会からも外れてる人間ｗ
この間もいましたよww 俺らダイバーからみてもクズと思うような奴ｗ
あ、こんな書き込みしてたら、上で書いた事が全部自分に返ってきてしまいますねｗ
寺之内さんがおっしゃるとおり、良識がないやからが、ダイブなどの危険行為をする奴に多いのも事実だと思います。
＞その中で起きたことが自己責任であると周知徹底させる、しかし万が一のために救急医療体制を確立しておく。
＞そのくらいだろう。冷静に考えれば、危険行為は即退場というのは少し行き過ぎた措置だったかもしれない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
すごく柔軟で冷静な意見だと思います。ダイブ・モッシュを肯定するのであれば、リスクへの意識、そして対処法を明確にすべきです。
僕はKen Yokoyamaが好きです。ダイブやモッシュに関してもどちらかといえば肯定派です。
ですが、この一件に関しての健さんのコラムを読んだ時にはやはり「お茶を濁している感」がどうにも否めませんでした。
かずあきさんの指摘は、僕らファンが目を背けてきた部分をズバリ突いていると思います。
現状を改善すべくリスクと向き合うことは、僕らファンに課せられた義務なんだとこの記事を読んで再認識させられました。
「クズ」という物言いがすこしキツすぎるのかな、とも思ったんですよ、最初は。
でもコメント欄に見事にクズが引っかかっていて、「これじゃあ仕方ないか・・・」と思ってしまいました（汗）
引用していただいた箇所は、私がもっとも言いたかった部分です。ここに反応してくれたのは書いた人間としてものすごく嬉しいです！
私はモッシュとかダイブをする人間を消滅させたいとは、心の底では思ってるかもしれませんが（笑）、現実的に無理だと諦めています。私にできることといえば、こうした輩を白い目で見るくらいしか・・・だから敢えて日記でそう書きたかったのです。
＞「クズ」という物言いがすこしキツすぎるのかな、とも思ったんですよ、最初は。
突っかかってきた連中の本音はおそらくそういうことでしょうね。「クズ」という単語を見て頭がカッとなったら私が本当に書きたいことなど目に入らなくなるんでしょう・・・それはそれでいいんですが。別にこんな話で議論するつもりもないし、私の言いたいことはこの日の日記でほぼ書いたつもりです。
私の主張で補足したい部分が思い浮かんだので返信いたします。
＞ただ、思うのは自分の価値観を他人に押し付けたり、このような場で卑下したりする人はどうかと思います。
＞正直、そのような目線で音楽を聞いてる、考えている時点で音楽を楽しんでいないという点では寺之内さんも同じに僕には見えてしまいます。
別に私は自分の主張を押しつける気もないし、自分の意見が幅広く認められるとも期待していません。音楽に興味のない人たちから見たら、私などヲタとかイタいとかそういうレベルになると思います。しかし、私はそれで充分ですし、そんなことを言われても平気です。
だが、そういう認識はダイブをしている輩は少ない気がします。いいじゃないの？別にクズでも。私だったらそう思われてもちっとも構わないですけどねえ。何に対するプライドなのか。
そうした人に問いたいことがあります。
ああした行為に市民権が与えられると思っているのでしょうか？
家族や友だちや恋人に、自分はライブでモッシュやダイブをしていると自慢げに話せるのでしょうか？
子どもがいたとしたら、「お父さんはダイブしてるんだぜえ。ワイルドだろお？」などと言うのでしょうか？また、それを聞いた子どもが目を輝かせるとでも？
私の言いたかったことはそんなことです。どうしてダイブやモッシュという迷惑行為をしている連中に対してそこまで権利を認めなければならないのか？私にはその理由が出てきません。
別の日の日記でも書いたはずですが、「ダイブやモッシュの権利を与えよ！」というのは「暴力団にも人権がある！」という主張に通じるように感じてなりません。「そりゃあ、あるけどさあ・・・」と「正論だが納得がいかない」と思うのが市民感情ではありませんか。
別にダイブでもモッシュでも勝手にやってください。私には止める権利はないしそうした危ない場所にはもう近寄らないので。ただ、自分たちのやってることが反社会的行為であるという認識が薄いのでは？ロックだパンクだと言ってるのに、自分たちの立ち位置がわかっていない人が多い気がします。
＜俺らは別に大人見してる人たちをこいつクズだななんて思ってないのに向こうからしたら俺らはただのクズにしか見えてないらしいｗ＞
「大人見してる人たちをこいつクズだななんて思ってない」なんて、そんなの当たり前でしょう。こちらは周囲に迷惑をかけるような行為をしていないんだからクズと思われる理由はないはずです。
言っちゃ悪いが、正気の沙汰とは思えない。まともに相手はできないね。
すいません。意見というのは基本的に偏るものなので。あなたが気に入らなかったら、それはそれで仕方ないかと。
＞人それぞれライブの楽しみ方があると思います。
人に迷惑をかけても自分が楽しめたら構わない、という考え方（というよりも、ただのエゴ）にはどうしても賛成できません。私は神でも仏でもないし、人間としてもどれほどできてるかは怪しいですが、そこまで相手を認めたり許したりする気にもなれないしその必要も無いと思っています。
まず
＞＞はっきり言って、ライブ会場であんなことしている輩ははただのクズである。
クズだと思う、が正解ですね。
＞＞サッカー場で暴力的な言動をおこなう応援団を「フーリガン」と呼ぶが、それと同類と言ってよいだろう。
よくないです。
これらの文から（他にも山ほどあるけど）筆者さんはあくまで心の何処かで自分が絶対に正しいと思ってるんではないかと思いました。
ロックっていうのはもともとこういう世界のものなので踏み込まないのが筆者さんにとってベストではないかと思います。筆者さんの求めているのはきっとロックではなくポップなのでしょう。まあ最近日本のロックがポップ化してしまっているのでこういった考えを持つ人がでるのは業界の責任だと思いますが。Kenさんは「ロック」なので筆者さんと考えが違って当然です。そもそも「ロック」は反社会行為です。
有名ロックバンドのオアシスのボーカルであるノエル・ギャラガーがMステで競演したAKB４８についてコメントを寄せていましたがそれもチェックしてみてください。ああいうのがロックであり今の日本でロックが勘違いされないように必要なスタンスなのです。
Kenさんに責任を持たせるべきといった趣旨の書き込みもしていますが、ダイブは「自己責任」です。これはAIR JAMでもアナウンスがありました。いくら首の骨を折ろうが脳血管が破裂しようが周りには全く関係ありません。「このライブで首の骨折ったから主催者訴える」といった奴はただの輩ですがそんなヤツはいません。それこそクズでしょう。
ロックやフェスについて意見をするならウッドストックというロックフェスティバルについて勉強してください。ソレが「ロック」には根付いているのです。そうすればダイブも自由なんじゃないかと思えるのではないでしょうか。
別にさ、ライブなんて自由に楽しめばいいし、ただ見るだけならDVDで家で見ればいいとおもう。聞きたいならCDでいいじゃん。
それにさ、モッシュ、ダイブをして欲しく無ければアーティストが辞めさせるし。
貴方も同じクズだよ。
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らな損損。
＞クズだと思う、が正解ですね。
「思う」と表現を変えたところで何も意味はないでしょう。「思う」と書くとなんとなく自信なさげに感じられる、という程度の小さな違いが出るくらいじゃないですか。私は自己の責任のもとにこの文書を書いていますし批判なども受け入れる覚悟はしています。そんな訂正をする必要はありません。
＞そもそも「ロック」は反社会行為です。
反社会行為をしている認識があるなら、世間の人からクズよばわりされて白眼視されても仕方ない、と割り切るべきでしょう。以上。
はい、「周囲に迷惑をかけない」という条件の下なら、何をしようが私個人はとやかく言いません。
なんだかやたら自由自由とわめいている人が目につきますが、人様に迷惑をかけても自分が楽しめばよい、などという都合のいい「自由」などこの世にはありませんからね。
あと、私はロックだパンクだポップスだということについて何のこだわりもありません。周囲に迷惑をかける連中がクズだ、と言ってるだけです。それ以上のものはありません。
賢明な方はそうならないように十分に気をつけて（むやみに前方に行かない、など）ライブを楽しんでほしい、と願っています。
とありますが、具体的方法は？
具体案も出さずに批判するのはどうかと。
あとロック＝反社会行為だから結局クズみたいな発言ありますが、反社会行為したらクズなんですか？
中東の国とかで圧政に対して市民がデモとか起こしてますけど、この場合筆者の見解だとデモ起こした市民がクズってことですよね？僕は違うと思いますけどねー。
モッシュやダイブについては書いてますね。
＞中東の国とかで圧政に対して市民
そうした苦しんでいる人たちとライブで暴れている連中を同列に論じる気にはなれません。以上。
私自身10代半ばの頃は、「パンクだぜ！」なんて考えて小さなライブハウスなどで行われるライブではモッシュやクラウドサーフ、ステージダイブを頻繁に行っていました。が、現在では迷惑を掛けずに皆が楽しく見れる程度で、という考えです。
前のコメでロックだから、パンクだからと言っている人に限って「予定調和」のダイブやサークル、掛け声などで彼らの言うロックとは正対のアイドルなどのファンの「振り付け」に近い気がしますね。そこに関しての違和感はライブでkenさんもおっしゃっていましたのでロック、パンクといった言葉で片付けて欲しくはないと思う次第です。
あなたは悲しい人だ。
論理だけで物事を考え、そこだけの土俵で戦い、さらには自分で決着してしまっている。お粗末。
あなたの発言に人間の未来はあるかい？
大事なのは
心でしょ。頭より。
あなたには、
他人への愛がないよ。
どんなやつでもいいじゃねえか。
肘が当たって痛い思いしてもいいじゃねえか。
それでも相手を思い、優しく接するくらいしてやれよ。
それきっかけで、そいつが前より優しくなって、
挫折した人や、かなしみにくれてる人や見ず知らずのひとにも
優しくすりゃ、こんなところで正論いってるより
よっぽどいい方へ前進だろ？
良く生きるために
やっぱり優しさって大事だと思う。
気持ちで書ききった。
以上
人は、人と人との間で生きる寂しがり屋の生き物じゃけん。
私は「他人に迷惑をかけない」という条件があれば、人のやることにとやかく口を出すつもりはありません。
＞迷惑を掛けずに皆が楽しく見れる程度
この線引きが可能なのか私にはなんとも言えませんが。端から見れば区別もつかないでしょうし、賢明な方はモッシュピットなどそもそも立ち入らないということを願います。
たぶん、貴方は「いい人」（あくまでカッコつき）なんでしょうね。私は他人に迷惑をかける輩の主張する「権利」や「自由」（どちらもカッコつき）など認めるほど聖人君子にはなれません。それが自分の限界です。
「悲しい人」でも「お粗末」でも好きなことを言っていただいて結構です（どこの誰かわからない人間に無意味な中傷をされても、蚊に刺されたほどのダメージも受けませんから）。
ただ、
＞他人への愛がないよ。
＞やっぱり優しさって大事だと思う。
などと、他人に寛容さを求める真似だけはご遠慮いただきたいですね。
人に優しくしろ、などと主張しておきながら他人の意見に対してとやかく注文を付けるというのは実におかしな話ですから。
モッシュダイブが嫌いなのだから何を言っても無駄だろう
俺が言いたいのは客がモッシュダイブを求めているってこと。ただこれだけだ
ＫＥＮさんのコラムに書いてあったろ？ちゃんと読めよ
＞モッシュダイブが嫌いなのだから何を言っても無駄だろう
はい、ダイブは嫌いだしその件について何を言っても無駄です。賢明な判断をされたと思いますよ。
これ見てください ダイブあった方が楽しそうでしょう
tp://www.youtube.com/watch?v=achI32dfSpg
おおきに。
観ません。あと私は、楽しい／楽しくない、とかいう次元で文章を書いてません。周囲に迷惑をかける行動をしても良いか否かをブログで書いたのです。理解できない輩もいるみたいですが。
だから自分はするし、それが楽しいと思ってる。
それを知っているからkenはそう言ったんだと思う。
仮にそれが他のアーティストのライブで普段起きない
モッシュなどが起きたら確かに迷惑だよなと思います。
どんな状況でモッシュが起きたかがわからないので、
それが迷惑行為かどうかは正直わからないですけど、
少なくとも言えるのは、kenのライブはそれでいいんだという事。
Kenも自分たちもそう思ってる、というか、
何も考えずにkenのライブを楽しんでるかな。
きっと答えが交わることは無いと思うので、
書き込みの着地点が見えないけど、
「クズ」ってところに引っかかって最後まで読んじゃいました。
迷惑行為は良くないけど、Kenのライブでは迷惑じゃないです。
＞だから自分はするし、それが楽しいと思ってる。
はい、思うのは自由ですよ。以上。
そしてなんかコメントが笑えるな。
主張が
・ダイブ楽しいだろ
・Kenがどうたら・・
・クズって言う方がクズ。クズって言うな。
かずあきは多分ダイブやったことないんだと思うけど、
別にダイブ楽しくないって言ってんじゃなくて、
迷惑かけるなって言ってるだけなんだけどな。
しかも自分のブログで。
それって横山先輩がステージ上で発信したのと同じ一つの主張でしかないんじゃないの？
あと本文にKenが「悪い」とは一言も書いてないし。ファンとして横山先輩へのフォローのつもりなら的外れだし、個人のブログにそんなこと書くファンが良いファンではないでしょ？先輩には変なファンがいるように見えちゃう。
クズって言う方がクズ、小学生かよ。
＞あかさ
＞ただ普通メロコア、ハードコア、ミクスチャーなんかのライブに来てる人はダイブなんかを迷惑だと思ってる人は多分、世界中探してもいないと思います。
世界中探してもいないから、迷惑かけていいって事にはならないんですよ。
それだと、新しく入ってきた人はお断りってことじゃない？そんな狭い世界を作るためにメロコア、ハードコア、ミクスチャーのアーティストは音楽やってるわけじゃないだろうし、ファンもそのつもりでしょ？
上で「気持ちが大事」みたいなコメントもあったけど「気持ちが大事」なのは誰でも分かってるんですよ。
気持ちを大事にしてるから、いざこざが起きないようにせめて「行動には制限」をかけてるんですよ。別に楽しむ気持ちまで制限してないよ誰も。
他にも楽しい気持ちになる方法はあるのに「ダイブがないと楽しめない」っていうのは、自分が自分に制限してることなんだから。楽しむ事を。
＞ただ普通メロコア、ハードコア、ミクスチャーなんかのライブに来てる人はダイブなんかを迷惑だと思ってる人は多分、世界中探してもいないと思います。
世界中探してもいない、というのは過剰な表現ですね。
私はいくつか危険なライブを観てますけど、暴れている輩は会場全体の数分の１という程度です（BABYMETALは半分くらいだったかな）。観客全員がモッシュやダイブをするという狂気の世界は観たことはありませんが、そういうライブは現実にあり得ないですね（と信じたい）。その辺りから見ても、危険行為もしくは迷惑行為を支持する人は多くないと思われます。
後ろに陣取っている人たちは、前で観たいなあ、と思いながら危険だしクズに絡まれるのも嫌なのでそうしているわけです。彼らは大人なんですよ。
いや、４年前（２００９年）ですよ。そうですねえ。他の日記は何にも反応がないのに、ここばっかり断続的にコメントがきます＿|￣|○
音楽聞いてるからこそモッシュしてるんであって、ただ暴れてるだけじゃなく音楽に合わせて暴れてるんだと思います、
KISSはモッシュ無いのは当たり前だしw
健さんは本来の自分のライブスタイルが制限される事に対して発言しただけです、
実際モッシュピット行けば分かると思いますけど、優しい人ばっかです、でもモッシュ反対派の意見も分からなくはないです。
ただ、自分の意見だけで否定するのはよくないのでは？
＞音楽聞いてるからこそモッシュしてるんであって、ただ暴れてるだけじゃな
＞く音楽に合わせて暴れてるんだと思います、
では、「迷惑行為をしている輩＝クズ」でどうですか。私が言いたいのは基本的にそれだけです。
いま気づいたのですが、迷惑行為で周囲を侵害している人間が自由とかなんとか自分の権利ばかり主張するのはもの凄い矛盾なのではないでしょうか。
かずあきさんは首尾一貫して人に迷惑をかける行為は嫌いで好感が持てました。
フェスに来る客（フェスの種類にもよる）は10代20代も多く、楽しいか楽しくないか感情でしか物事を考えられない輩もいるので難しい問題ですね。禁止されてるのに、ダイブしちゃったと、自慢げにTwitterで呟いている輩を見るとヘドが出ます。駄文失礼。
客が少なく後ろが空っぽのステージでモッシュをしたい方だけのサークルを作るならともかく、大勢の客の中でそれは行われていました。
帰宅後もやもやをぬぐい切れずネットの意見を検索する中こちらにたどり着きました。
かずあきさんの意見に噛付いているコメントが多くてむしろびっくり。
モッシュダイブをしている方（の一部と思いたい）は「他人に迷惑をかけている」ということを微塵も認識しておらずあの行為をしているということなのでしょうか。
＞肘が当たって痛い思いしてもいいじゃねえか。
＞それでも相手を思い、優しく接するくらいしてやれよ。
モッシュダイブ行為で他人が重傷を負っても優しく接することがこの方に出来るのか疑問でしょうがない。
そもそも相手を思うなら肘が当たらないように楽しむことが出来ないのだろうか。
たつみさんのコメント、twitterでは堂々と自慢している方もいるんですね。
特にフェスでは主催者側がはっきりと禁止行為をする客に対し何らかのペナルティを与える姿勢・行動を見せてほしいです。
今回少なくとも私が体験したGRASS STAGE の、とあるワンステージでは、スタッフはライブ中屋根がある一番後ろのゾーンで座って見ている客に対し「立って下さい」と指示することはあっても、サークルモッシュのグループに対する注意はありませんでした。
ROCKは反社会行為だからといって殺人未遂（実際に事故が起こっている以上こう言い切っても過言ではないのでは）を行っていいという理由にはならないと思います。
＞四年前の記事なのに最新コメント昨日でワロタw
コメントが付くのはこのページだけなんですよね。しかも書かれる内容が内容ですから、正直あまり嬉しくありません。
＞禁止されてるのに、ダイブしちゃったと、自慢げにTwitterで呟いている輩を見るとヘドが出ます。
こういう輩に対しては、もう対処のしようがないんですよね。そして「ヘドが出」るに留めて、遠くから白い目で傍観するしかないと思います。
どんなに目の前の光景が不快であっても、彼らを更正させようといったことは考えてはいけません。もし日記に書くなど下手な行動をとれば私のような目に遭いますから。冷静で賢明な方はグッと踏みとどまることをおすすめします。
「ROCK IN JAPAN FES」などのキーワードでここを見つける人もちらほらいるような。あまりありがたい話ではありませんが。
＞特にフェスでは主催者側がはっきりと禁止行為をする客に対し何らかのペナルティを与える姿勢・行動を見せてほしいです。
コメントを拝見した限りでは、事故があってからもあまり状況は変わっていないような印象を受けました。
危険行為は禁止と言っておきながら、それを破ったミュージシャンに対してお礼を言うような主催者のイベントでは残念ながら改善は無理でしょう（また現実問題として、モッシュやダイブを撲滅することは不可能ですけど）。
山崎氏も横山氏も、本当に駄目な大人だなあとつくづく思います。
昨日ソニックマニアで同行者とメロコア勢についての話になり、昔ハイスタの人がダイブ禁止に対しての発言でもめてたなあ～と思い出して検索してみたらここにたどり着きました。
フェス側は「ダイブは禁止」という決まりを作り、観客もそれを承知の上でチケット買ってフェスにきてるんだし、出演者もその条件を知っているのだから、ルールを守れないのは大人として恥ずかしいと思います。
ダイブしたいなら、すべて観客の自己責任かまたは主催者が責任とる形でダイブOKのイベントを横山氏が開催し、そこでやればいい。
当時も賛同派と否定派でもめましたが「ロックなのに良い子でどうすんの？」発言のあとに続出したダイバーたち。「これこそロックだ！」と賛成派は大喜びして誇らしげにしていましたね。
賛成派の人たちの言うロックとは自分の好きな音楽であり、ライブではダイブ・モッシュをして盛り上がること（人に迷惑かけるとなおロックでかっこいいらしい）。自分が聴かない・好きじゃない音楽や、ライブをゆったり楽しむ人は「ロックじゃない」。
こういう自称ロック好きの考え方には辟易します。
ロックのルーツに反体制的な思想が根付いているのはさすがに私でも知っていますが、それとこれとは話が別。人に迷惑かけたり、怪我させる可能性がある行為をするのは別にロックではない自己満足な危険行為だし、いい大人なのだからルールには従うべきです。
横山氏がソロ、ハイスタ問わずいい音楽を作り、たくさんの人に支持を得たり影響与えたりしたのはとてもいいことだと思いますが、この件については本人もダイブしたファンも救いようがないと思います。
乱文・長文失礼しました。
私自身ダイブ・モッシュは肯定も否定もしません。
何故ならどう楽しむかは人それぞれ。
人に迷惑をかける行為を「クズ」って言うのが大人げない。
対してダイブ・モッシュをやってる側は何を言われようが人に迷惑かけてるのにはかわりはないのだから、自分たちが正論だと思うのはおかしい。
要するにどっちもどっちｗ
ただ一つ言いたいのは、どう楽しむかは人それぞれ。
価値観も人それぞれ。
その楽しみ方に問題があろうとそれは人それぞれ。
人に迷惑かけてまで楽しむ奴は「クズ」
そうかもしれませんね。
ただあなたもそんなクズが集まるジャンルが好きなのも事実であり、受け入れられない器の小ささに驚かされました。
基本的におっしゃる通りかと思います。
特に、
＞横山氏がソロ、ハイスタ問わずいい音楽を作り、たくさんの人に支持を得たり影響与えたりしたのはとてもいいことだと思いますが、この件については本人もダイブしたファンも救いようがないと思います。
音楽と人間性は別次元の話。というのは私が敬愛するヴァン・モリソンもそんな対象ですね。このあたりの線引きができるかが大人／子どもの分かれ目な気がします。
＞価値観も人それぞれ。
＞その楽しみ方に問題があろうとそれは人それぞれ。
一つだけはっきりさせておきたいのは、迷惑行為は迷惑行為でありそれ以上のものはないということです。他人に迷惑をかけてまで楽しもうという考えの人間は、世間から白い目で見られて当然でしょう。その点だけは譲れませんね。
＞ただあなたもそんなクズが集まるジャンルが好きなのも事実であり、受け入れられない器の小ささに驚かされました。
パンク系の音楽が好きだからといって、モッシュやダイブまで肯定する必然性は無いですね。
それから、匿名で「幼稚」だとかしょうもない書き込みをしておきながら、他人に器が小さいなどと言うのは天に唾する行為ですね。自分の器が大きいと思ってるなら（私はちっとも思ってませんよ）、まず自ら手本を示しましょう！
愛がないですね。ほんとに悲しい人ですね。
〉モッシュやダイブがなくなったところで、どうとゆうことはない。
多くのアーティストやお客さんはあった方がいいと思ってます。たしかに、あなたの言ってることも一理あります。10-feet のTAKUMA も言ってましたが、ダイブするときは下にいる人のことも少しは考えろと。そうゆう配慮があればしてもいいと自分は思います。
おおきに。
＞多くのアーティストやお客さんはあった方がいいと思ってます。
何を根拠に？ライブ会場を見る限り、迷惑行為をしていない人が圧倒的に多いですが。ただ、「思う」のは自由です。どうぞ思ってください。
ダイブはあった方が楽しい。でも怪我はしてほしくない。でもダイブはあった方が楽しい。多くの主催者やアーティストの考えはこうです。かと言ってあなたの意見を否定したりはしないでしょうけど。
あなたのこの日記を読んで、無茶なダイブ、周りの人の事を全然考えないモッシュをする人が一人でも減ることをただただ祈るばかりです。
恐ろしいほど性善説に立った考えですね。どうしてそんなことが言えるのか根拠を示していただきたいです。ただ、どれほどダイブやモッシュをしている輩の動機が純粋だとしても、迷惑行為をしている事実に変わりはありませんよ。彼らがしている行為によって良し悪しは判断されるべきではないでしょうか。
＞広島で行われていたセットストックはマンネリ化を防ぐため中断と発表されてますが、ダイブ禁止を徹底した結果お客さんが入らなくなったのが現実みたいです。
あまり関心のない話ですが、音楽フェスもいたるところで開催されて飽和状態なのも事実でしょう。別に私は音楽フェスが増えることが特に良いとも思えませんし、迷惑行為をする場所が一つ減るのはむしろ世間的には望ましいともいえます。
なんで？
行儀よく立って静かに聴きたいですよね！
椅子でも持参してゆったり聴きましょうね
なんでクズって言われて怒るんだ？
パンクってもともとそうゆうもんじゃなかったっけ？
パンクもメロコアブームのおかげで一般の人が沢山流入してきたから
もうアングラで細々とやっていたころの暗黙の了解みたいなもんが通用しなくなったんだろう。
もともとパンクスなんて社会不適合者の屑の集まりだったし
モッシュもダイブもそうゆう奴らが狭い箱の中で自己責任でやってたことだからな。
でも最近は大きなフェスだと中学生なんかもくるんだろ？
なんか女もたくさん来るしさ。
そりゃぁなんぞがあって怪我とかしちゃったら自己責任ではすまんわなぁ。
親がしゃしゃり出てくるって。
なんかもうフェスに来てるやつらも昔のパンクスみたいなやつらじゃなくって
いかにもメロコアから入ってきたようなスケーター風の悪がきみたいなやつばっかじゃん？
普段は真面目に働いていそうな、
普段は真面目に学業やスポーツや恋愛に励んでいそうなリア充な奴ら。
そんな奴らにパンクなんてわかりっこねぇよ。
なんの政治的主張も持ってなさそうだし。
ハイスタなんかも社民党みたいな主張しててキモいジャン。
大きなフェスではモッシュやダイブは禁止でいいよ。
あそこにパンクなんてないんだから。
パンク気取りたいやつらが集まってきてるだけ。
あなたの政治的主張はなにですか？
せっかくの遊び場が規制によって潰されてたまっか！
ダイブモッシュ禁止禁止言ってんなら、座席でも用意しろや！
クズはクズなりに胸張って生きていこうぜ！
ROCKを鳴らす場に規制はあっちゃいけねぇ
そこまで自覚しているなら、こちらはこれ以上何も言いません。支持もしないけどな。
しかし、「ROCK」うんぬんとか金科玉条のごとく持ち出して思考停止している人も多いけれど、この現在そんな行為に何の意味があるのかねえ・・・。
自分も以前ライブハウスに行った際、中央左側の比較的にゆっくり見れるところでロックバンドのライブを見ていましたが、サークルモッシュでぶつかった勢いで女性がぶつかってきて、その際肘鉄が顔面横に入り眼鏡が折れ、出血するという事態になりました。
ぶつかってきた人は謝りもせずに「そんなところにいるほうが悪い。人の楽しみを邪魔するな。それが嫌なら後ろに行くか見に来るな」と言う始末。
確かにライブ中に発生した客同士での事故等については、当事者間での解決が原則で、モッシュはダイブは基本的に禁止。それでもやるなら自己責任というのがほとんどです。
ですが、実際は怪我などをさせられた側は当て逃げされたような感じになってしまってしまうことが多いのも事実ですし、「自己責任」ができていないというのも多いです。
もちろん後ろに行ってそれを事前に防ぐというのも１つの方法ですが、なんのためにチケットに入場番号が記載されているのかわからなくなってしまいます。
極端な話、１番に入って最前列とれたとしても、周囲からモッシュや無理矢理な割り込みをされたとしても文句を言えず、諦めるしかないということが起きてもおかしくないと思います。（これは極端すぎるかもですが・・・）
モッシュダイブ肯定意見と否定意見、双方が対立して解決しないのも事実ですが、自分としては、してもいいけど、周りに迷惑をかけないことや、相手に怪我などを負わせたとしても責任を取る覚悟があるならしてもいいと思います。
怪我は自己責任でもありますが、怪我させた側に責任がないわけではないですし。「自己責任」という言葉でなんでも解決できることではないですね。
できることなら見る側がみんな楽しく終えることが一番ですが。
自分はそのときの入場番号次第で前だったり中央だったり後ろだったりと様々ですが、共通してやっていることは「楽しみつつ周囲にも気を配ること。」
モッシュは絶対にしないし、ダイブもしない。軽くジャンプしたりはしますが、それでも周囲に迷惑をかけないよう意識してライブを楽しんでいます。
よく「自分がそれをされたらどうなるか、考えてみよう」とありますが、まさにそれです。
ちょっと見づらいので動いてもらえますか？と頼まれたら移動します。逆に自分がお願いすることもあります。
モッシュで苦しんでいる人がいたら助けるようにしています。
ただ、以前サークルモッシュによって人が倒れているにも関わらず誰も助けようとせず、あげくその人を踏んでしまっても何もしない状況を見て、ほんとにドン引きしました。
呼吸をしていなかったので、すぐにその人を会場の外に運んで人工呼吸をして助かりましたが。その状況を見た人は、モッシュをする側される側の「自己責任」という意味を理解したとは思いますが。
結局のところ、先ほど述べたように本当の意味で「自己責任」であることを理解しているかということと、周囲と協力しあうことが重要だと思います。
フェスで最前列とれたときは、多少の怪我は覚悟はしました。ダイブなどをする側も「自分の行為を怪我をさせるかもしれない。気を付けなければいけない」と意識すれば、改善されていくと思います。
長文失礼しました。
パンクバンドを呼んでる以上ダイブが起こるのは目に見えて分かるだろw
前で騒ぎたい奴は騒げば良いし、踊りたい奴は踊れば良いし、ボニーピンクもレニクラのライブで踊って目立ってしまったとか何とかだったワケで、基本的に楽しんだ人の勝ち。
ただ、まだまだ死にたくない僕は後ろでまったりしてる、ただそれだけ。
正論吐いても、死んだら意味無いし、危機管理なんて最後は結局自己責任。
こちらがライブに行くか行かないとか運営をどうするかといった話は全く次元の違う話。どういう前提であろうと、迷惑行為は迷惑行為に変わりはない。大昔に書いたことだけれど、その思いは全く変わらないから。
で、僕の言いたいのは「君子危うきに近寄らず」ってコトです。
ライブごときで死にたくないから、僕は後ろで大人見。
でも、ライブって空気感の共有とか、アーティストと客とのキャッチボールだから、モッシュやダイブがダメだとは全然思わないです、知らない人には迷惑ですが。
海外アーティストに日本が人気なのは、盛り上がり方が上手いから、ってのは良く聞く話です。
ライブは皆んなで創り上げるものですから、モッシュがダサい、って空気感が生まれたら次からは無くなるでしょうし、客やアーティスト同士の阿吽の呼吸で成り立ってるもの。
ボニピンとか槇原敬之とか小島麻由美でモッシュなんて起こらないのは、そういう暗黙のルールが出来上がってるってコトです。
パンク系だと、逆に、ダイブやらサーフィンやらでもしないと盛り上がらないルールなんです。
ソレが彼「等」の文化であって、その集団のルールとしては迷惑では無いんです。
ただ、その中に僕という個人が居て、その個人的な立場で言うと、まぁ、迷惑と言うか、巻き添えは喰らいたくないワケで、だから僕は後ろに引っ込んで観戦するワケです。
正論で意地を張って前で観て巻き込まれて死んで逮捕者が出ても、結局僕は生き還りませんから、コレが僕のベストだと思ってます。
正論吐く人にも、前線で闘う人にもクズと呼ばれても良いんです。
既成事実だから肯定しろ、というのが一番嫌いな考えだな。それは既得権というものだろう。こちらはダイブやモッシュは迷惑行為であり、迷惑行為をする輩はクズだと指摘しているだけどね。その点について答えられた人間はいない。
＞で、僕の言いたいのは「君子危うきに近寄らず」ってコトです。
それはこちらも認識は同じはずだけどね。クズはクズだから理解する頭もないので仕方ない、と対処の方法が違うだけであって。
＞正論吐く人にも、前線で闘う人にもクズと呼ばれても良いんです。
それならば黙ってライブ会場で楽しんでいれば十分なわけで、わざわざ匿名でバカなコメントを書く必然性はないだろう。
迷惑行為を正当化する理屈など、あるはずがない。
モッシュ・ダイブＯＫのライブであれば、まあ仕方ないとは思いますけど、
それが禁止されているライブのときにでも「既成事実だから」という理由でやるのであれば、「禁止行為するけど、既成事実だから文句言うなよ」っていうことになりますよね。
それはさすがに間違っていると思います。他人に怪我負わせても既成事実だからの一言で済ませるのであれば、それこそお門違いだと思います。（自分もモッシュダイブ禁止のライブで怪我負わされたことがありますので。）
それが嫌なら、後ろ行けとかライブハウスに来るななどの意見もありますけど、それこそモッシュダイブしたい人は、そういうライブに行けばいいんじゃないですかね。
運営側が禁止している行為やマナーを守って見てる人としては、こういう考えもあるということで。
投げつけの様なコメントも無視せず回答されていて、
とても真面目な方でいらっしゃると思うので、
お伺いさせて下さい。
私は、今日ハイスタンダードも出演するFATWRECK25周年ライブを見に行きました。
恋人と、会社の部下や取引先のご担当者にもハイスタ世代が居たので、
誘い合わせて、かなり前から仕事の調整をしながら、
とても楽しみにしていました。
恋人はハイスタを知らなかったので、わざわざ事前に予習してまで一緒に楽しむ準備をしてくれました。
私は16歳から22歳までバンドをやっていて、ライブに行くのも好きでした。
当時はダイブもモッシュも、時には目が合っただの鋲付きリストバンドが刺さっただので殴られたり殴ったりもある様なライブが楽しくてしょうがなかったのですが、
今回は大事な人や仲間が怪我をしたり嫌な思いをしたりするのは悲しいので、
最前列から中列のエリアは避けて、後列に陣取りました。
そうして選んだエリアでしたが、
1後方から助走をつけて人の上に飛び乗って
ダイブしている人と
2その人に対して感情的になってダイブの落ち際で蹴りを入れている人
が居ました。
私は1の人に対して、楽し過ぎて我慢出来なくなっちゃったんだなぁ。笑
2の人に対して、怒る気持ちはわからなくもない。でも余計危ないし、楽しむ為にライブ来てんのにキレてんなよ。
と思っていました。
一方、私の恋人は
1の人には危険を感じて、2の人に対しては
ああいう人が近くに居ると心強いと言いました。
私はダイブされてもモッシュに巻き込まれても
ライブの一環として楽しむのですが、
寺之内さんのおっしゃる
制約の無いダイブやモッシュは危ない
他人に迷惑をかけて得られる楽しみを
肯定するのは良くない
と言うご意見は正しいと思います。
私も、それを懸念して陣取るエリアを選びました。
彼女の発言が心に引っかかっていた事と、
お恥ずかしいながら本日のライブが
ダイブ、モッシュ禁止だったことを後から知り、
ネットで昨今のライブでのダイブ事情を調べていた折に
寺之内さんの日記を拝読させていただいた次第です。
前置きがとても長くなってしまい申し訳ありません。
ここからがお伺いさせて頂きたい本題です。
閲覧者に制限をかけていない。
-自分の見解を他人に伝えたい
検索上位になる位閲覧者が多い
-影響範囲が大きい
いずれも既に自覚なさっている事と存じますが、
多くの方からコメントがある時点で
ご自身の表現がたくさんの人に
不快感を与えていることは
お気づきになっていらっしゃっていて、
むしろ本懐との事ですが、
不快にさせる事が目的とあっては、
ご自身が否定されている
迷惑行為をするクズと
同じではないですか？
個人の日記なら見る奴の責任。
何を書いても、どう思われても良い。
でしたら、インターネットで公開しても
他人を不快にさせないコンテンツになさるか、
お仲間とのみ共有出来る様に
限定的に公開出来るコンテンツになさっては
いかがでしょうか？
ご提案されている
ダイブ、モッシュをエリア限定にするように。
＞ご自身が否定されている
＞迷惑行為をするクズと
＞同じではないですか？
全く次元が違う話だ。こちらは他人にケガをさせるとか周囲に物理的な迷惑をかけるといった「実害」を与えてるわけではないのだから。そしてこの日記を見て「不快」に思った「多くの方からコメントがある」というのも見当違い。６年前に書いているのにコメントは自分のものを含めて８４件しか付いてないのだし。
こちらをクズと捉えていただいても結構。だが私がクズであることと、モッシュやダイブをしている連中がクズであることには因果関係が全くないからその点を混同しないように。
そもそもこの日記を「不快」と思う人間がいるとすればモッシュやダイブといった「迷惑行為」を無批判に肯定しているか、内容もろくに読まずにただ「クズ」という単語に脊髄反射しているかのいずれかである。そんな連中に対してまで「配慮」などするくらいならそもそもブログなど書かない。
それゆえ、
＞インターネットで公開しても
＞他人を不快にさせないコンテンツになさるか、
＞お仲間とのみ共有出来る様に
＞限定的に公開出来るコンテンツになさっては
＞いかがでしょうか？
個人の日記でしかも６年以上も前に書いた内容について、匿名のコメントで運営の要望を出すなど僭越もいいところである。「名無しさん」の馬鹿げた書き込みなどまともに相手をしないのがこちらの方針だから、これからも変えることはない。このブログにそんな凝った機能もないしね。
こちらとしては、もうこの記事の件について結論は出ている。
（１）どんな理屈をつけようともモッシュやダイブが「危険行為」や「迷惑行為」であるという根本的なところは否定できない。そして、そのような「迷惑行為」を平気で行う連中を世間では「クズ」と呼ばれても仕方ない。
（２）モッシュやダイブをする連中にも「自由」や「権利」があるというような「意見」については、「暴力団にも人権がある」というような「意見」と同類のものと考える。「盗人にも三分の理」ということわざがあるように、そういう人たちにも「自由」や「権利」は少しくらいはあるのかもしれない。しかし多くの人は「確かにあるかもしれないけど・・・」と困惑して本音では「認めなくない」と考えるだろう。それが世間とか市民感情というものである。
以上。
そして、今回をもってこの記事についてコメントをすることはもう終わりにしたい。これ以上何かをしても生産するものは何もないからだ。やり取りをする相手が相手だから仕方ないのだけれど。
最後に、この記事を見て「不快」に感じた人間がいるとすれば、横山健のセリフをもう一度確認して自身の立ち位置を知ってもらいたいと願う。
「ロックなのに良い子でどうすんの？」
と彼は言ったのである。
「良い子」ではない、ということは、「クズ」だということではないのか。
上の方と同じく私も昨日FAT25周年に行きました。
私は昔から大好きなNOFX目当てで行きまして、女ながら血が騒ぎ前方で外国人を含む男性たちに囲まれて(かなり前方は女子少なかったです)歌い踊りダイブもしました。
酸欠になりかけながらも楽しくて仕方なかったです。
そのあとにハイスタが始まり、私はNOFXの余韻と疲労で(30代です)後方で見ていましたが、前方に見に行っていた友達が「ダイブしてる人が少ない！」と言っていたので気になって私も前方に行ってみました。
モッシュピットを避けてそれよりも前へ。
すると曲に合わせて歌っている人、拳をつきあげている人はいるのですが確かにダイブしてる人が少なかったです。
NOFXでひっきりなしのダイバーたちに比べて10分の1くらいでしょうか。
酸欠なんて以ての外でケガもアザもできないだろうなぁというくらい秩序が保たれていましたよ。
むしろ体を揺らすこともしていない人が端の方に沢山いました。
10代〜20代の頃はパンクのライブによく行っていましたが、20代後半からスカが好きになり昨日は久しぶりでした。
すごく驚きましたよ。
スカはダイブよりダンスメインな感じなので久しぶりにもみくちゃになるぞーというテンションでいたので。
そしてNOFXのあとだったのでよけいに驚きました。
それで最近のパンクはどうなってるんだ？と検索をしたところこちらの日記があったので見てみました。
昨日のハイスタはまさに寺ノ内さんが願っていたことではないでしょうか。
同じ思いの人が増えたのでしょうか。
昨日は結局ハイスタでもダイブしましたし、秩序が保たれた状態は私にとっては寂しく思うので寺之内さんとは違った考えになりますけど、
昨日の状態を見てこちらの日記を見て、そういうことかと納得できました。
もしかしたら時代とともに寺之内さんの考えの人が多数になっていくのかもしれませんよ。
あ、そうそう「良い子」でないなら「悪い子」じゃないですか？
一貫してクズと思ってるのはわかりますが。
ごめんなさい書き込んでしまいました。
寺之内さんの一貫した思いは私尊敬してますよ。
バカにしているのではなく本当に。
ブレないって素晴らしい！
ご回答ありがとうございます。
お会いして議論させていただきたいところですが、
上京区まではなかなか足が伸ばせませんので、
本サイトの機能を活用させていただきます。
＜補足＞
・先日のFAT25周年では、お子様連れの「ファミリーエリア」とその他の「スタンディング」に区画分けがありました。
寺之内さんのご提案に近い形の対策がなされていましたので、ご報告致します。
今後、レギュレーションありのモッシュ/ダイブエリアと大人見エリア区分まで拡充されるのも、現実的な展開かと思います。期待したいです。
・パンクライブ初経験の恋人とは、ワンダイレクションや2年前のオズフェスなど一緒に行きましたが、NOFX＆ハイスタは過去最高に楽しかったといっていました。同僚は前列でダイバーに顔面を蹴られたらしいですが、「まぁこれも醍醐味っす」と笑っていました。
・他の日記も拝読させていただきました。人柄が伺えて好感さえ覚えました。
26連勤！！社会にも会社にも貢献ですね！！私も先月400ｈ近い勤務でした。
お互い自分のためにがんばりましょうね。
「おまえおもろないねん」などどいう、さらに頭をはたく上司。最悪ですね。
「そない言わはるならおもろいこと言ってみてくださいよ。上司らしく率先垂範してください。さぁ、どうぞ！」と明るく言ってやりましょう。
でも、自転車の飲酒運転はダメですよ。
繰り返しになりますが、「迷惑行為を平然と行う人」は良くないですが、
人に対して「クズ」呼ばわりは反感を買ってしまいます。
しかも、その対象が自分の好きな人物を含んでいたらなおさらです。
折角、検索上位に表示されるのですから、
表現を少し変えるだけでより良い影響力のあるコンテンツになると思います。
ご検討のほど、何卒よろしくお願いいたします。
＞個人の日記でしかも６年以上も前に書いた内容について、
＞匿名のコメントで運営の要望を出すなど僭越もいいところである。
＞「名無しさん」の馬鹿げた書き込みなどまともに相手をしないのがこちらの方針だから
＞そして、今回をもってこの記事についてコメントをすることはもう終わりにしたい。
＞これ以上何かをしても生産するものは何もないからだ。
＞やり取りをする相手が相手だから仕方ないのだけれど。
インターネットでは、
検索エンジンのアルゴリズムはアップデートされていきますが、
投稿なさった時期に関わらず、私達閲覧者は検索した時がそのコンテンツを初めて知るタイミングとなってしうことは今後かわらないでしょう。
寺之内さんにとって過去の話かも知れませんが、
日記を綴られている媒体は、
私のような「馬鹿な議論を仕掛ける名無しさん」に向けて
コンテンツを公開するものですので、
折角長い間続けられている日記のコメントへのご回答は、
これに懲りずにお続け願えませんでしょうか？
87件のコメントは決して少なくないですし、
程度はさておき、議論を残すことで
今後来訪される方に、「考えさせられる何か」は残ると思います。
少なくとも私は色々と考えさせられました。
今後のご活躍を祈願致します。
ん～と、やっぱり、
＝IF(人間＝良い子,"あたりまえ","クズ")の設定は極端すぎません？？
ダイブやモッシュは迷惑行為ではありません。
本当に迷惑なのは、貴方の精神ですね。
きっと、ダイブやモッシュが迷惑行為だと思っているのは、貴方自身とあなたと同意見の人と、フェスやLIVE慣れしていない方くらいです。沢山のLIVEやフェス経験もしてますし、多くのこの様な意見記見ていますが、かなり少数ですね。
そんな少数派ために、何故多くの人々が自身の楽しみ方を我慢しなければならないのでしょうか。
そんなにモッシュやダイバーに巻き込まれたくないのなら、後方で見てればいいじゃないですか。他人の楽しみ方を理解し、後ろで大人見してる人もいるわけですから。
確かにロッキンやCDJのようにダイブモッシュ禁止なのに飛び込んでしまったりする方もいます。
しかし、そんな輩と、ダイブモッシュOKの時にしっかりルールを守って楽しんでいる（モッシュやダイブをしている）人達を総称して、クズ、なんて言うのはおかしいですよ。
貴方は、大人見している人に対して肘鉄などで無理やり盛り上がりを強要する人と同じです。
取り敢えず自分が迷惑をかけられないで安全であればいい、自分さえ迷惑かけられず楽しめればいい、と思っている自己中心的な人ですね。
自己中心的とは肘鉄する人と同じ事。自分の意見を人に強要している点で。
貴方にとっては強要なんてつもりはなく、自分の意見を書き込みたいだけかもしれませんが、ダイバーやモッシュをしている人をクズと呼び、ダイブやモッシュなどの迷惑行為（貴方が勝手に迷惑行為と呼んでいる名だけのものです）をするな、と言ってる時点で強要ですから。
だからと言って、貴方に寛大な精神を求めているわけではありません。まず求めた所で貴方は変わりませんからね。いえ、変わろうともしませんからね。
そんな人は、LIVEには向きません。沢山の人が足を運ぶフェスでLIVEで自己中心的な人にみんなが思考を合わせるわけにはいきませんから。
長くなりましたが、結果的に私が言いたいのは
貴方はLIVEやフェスに来ては行けない、来るな。
ということです。
まず貴方は、ダイバーやモッシュの方々に、大人しく見れるように変われ、迷惑をかけるな、と言っていますが、その前に貴方は変わりましたか？楽しんでいる人達（私も含みます）にクズなど言って、自己中心的な考えを押し付け迷惑をかけていることを忘れていませんか？まず人に強要する前に自分が変わりましょう。自分の迷惑行為にすら気付いていない貴方が色々言ったところで、全く説得力がありませんからね。
ここで反論されても困りますから言っておきますが、私はモッシュもダイバーも受け入れて楽しく大人見しています。
あともう一つ。名無しや偽名で書き込む事に対して書き込んだ事を悪く言うのは間違いです。本名は個人情報だから書きたくない人がいるのも知っておいてください。
そして、自分で閲覧者に、この意見はどうでしょうか、と問いかけているのだから問い掛けに答えてくださった人々にお礼の気持ちを持つのも忘れずに。
＞ダイブやモッシュは迷惑行為ではありません。
＞本当に迷惑なのは、貴方の精神ですね。
なるほどねえ。「１００％自分が悪い」という結論にすれば、何もかも一件落着となるよね。
寺ノ内さん、事故の無い安全なフェスをと最後の方にかかれてますが、この記事をよむかぎり、ただ単にモッシュ、ダイブをする人を否定したいだけじゃないんですか。
楽しみと迷惑は表裏一体。
いま自分たちが楽しいと思い、社会で「楽しいこと」として肯定されていることは、ただそれを楽しいと思う価値観を持つ人が自分たちが行きている社会、文化の中で多数を占めているというだけです。
今回のコラムの議題に上っている、ダイブ、モッシュに関しては、ライブハウス、フェスという狭い範囲でそれが論じられているため、賛成派と反対派が激しく衝突しているのでしょう。
コメント欄で喧嘩をふっかけるような人はそのことをしっかりと理解していただきたいですね。
日本は異文化の交流が少なかったせいでこのようなことに寛容でない人が多いのでしょうね。風土の問題でもありますね。
なにが根本としては正しいなんてないんです。
自分たちが正しいと思っているものは、だれかが正しいと設定したものにしか過ぎないんです。
ダイブ・モッシュが嫌なら主催者が椅子でも用意してろやと思った。
ロックフェスでダイブ・モッシュが嫌なら柵の中から出て行くべきだと
もし相手に怪我をさせたら何らかの罰則は必要だと思う。
だって、もし自分が後遺症が残ってしまう怪我を負ったら、絶対に許せないと思う。
するのは構わないけど、言い逃れせずに責任は取れよって思う。そしてその覚悟をもってない子供(精神的、社会的に子供なやつ)はするな。
今の世の中、普通に生きてて過失で怪我負わせたとしても、責任取らなきゃならない。少なくともダイブは怪我させる可能性が高いわけだし。
本当は、怪我しても完全自己責任で見に来てくださいって、主催者が告知して同意した人だけ参加するライブ、フェスにするとかにした方がいいと思う。
ダイブするモッシュする、自由だよ。ただ何かをするってことは同時にリスクを背負って責任を果たす必要があるってこと。
それができないなら、やっちゃダメだ。
自分からしたら、かずあきさんのこの訴えを読んで、それで？って感じです。
ただ、この様な場で発言の自由という権利を使っているあなたは
迷惑行為をしていないただの人にしかなれてないのと思いますが？
返事お待ちしております。
両方の言い分が分かりますが、ココに書き込む多くの人は
成人の方も多いでしょうから、そのフェスで禁止されている行為がしたければ
禁止されてない他のフェスでやりな、ということが大人な行動じゃないですかね。
たとえロックの名前を掲げていても老若男女様々な人が来ますから
ライブハウスだのワンマンだのとは勝手が違いますからね。
どちらにとっても
相手の立場や思いを理解しようとする姿勢が
何より大切だと思います。
返信いりません。